Hallo Fomis,

ich habe diese Information gerade auf Spiegel Online gelesen.
Ist die Reaktion von GB übertrieben oder steckt wohl mehr dahinter, von dem wir nichts wissen. Panikmache?

http://www.spiegel.de/reise/aktuell/keni...n-a-969765.html

Suricata

Quod errat demonstrandum: Gestern 12 Tote bei zwei kurz aufeinanderfolgenden Bombenanschlägen in Nairobi. Laut Daily Nation haben englische Fluglinien alle Flüge bis 31. Oktober gestrichen (ebenda). Sollte das zutreffen, dann hat das sicherlich große Auswirkungen auf den Tourismus auch in Tansania.
Johannes

Guten Abend (trotzdem),
nun kam es leider zu Gewalt u Menschen mussten ihr Leben lassen.
Ich frage mich, wie viel die Geheimdienste wissen.

Da ich gerne nächstes Jahr zwischen Jan u März nach Ostafrika reisen möchte, werde ich das im Auge behalten.
Betrifft das "nur" Kenia, oder ist auch in Tansania mit Terror zu rechnen?

In Sansibar soll es auch hin u wieder zu Zusammenstöße zwischen Christen u Muslime kommen. Weiß wer mehr darüber?

Suricata.

Die Situation auf Sansibar ist natürlich mit Sorge zu beachten. Es geht um den Wunsch, unabhängig vom Festland zu sein. Und hier gibt es eine kleine radikale Gruppe, die auch Muslimführer, die gegen die Abspaltung sind, mit diesen Attentaten angreift. In den Resorts ist man sicher, in Stone Town kommt es auch auf die Umgebung an. Tansanier sind viel friedfertiger als Kenianer, zumindest ist das meine Meinung. Allerdings glaube ich, daß Pangani auf dem Festland der bessere Ort ist, sich am Meer zu erholen.
Johannes

Hallo Fomis,

da keine Touristen direkt betroffen sind, gehen solche Meldungen leider unter:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ke...n-a-975380.html
Die Angreifer fuhren mit Bussen in die Stadt und schossen um sich: Im kenianischen Küstenort Mpeketoni haben Unbekannte viele Menschen getötet. Die Armee geht von einem Attentat der islamistischen Schabab-Miliz aus.

Sollte es nächstes Jahr nach Ostafrika gehen, werde ich mich wohl auf Tansania beschränken.

Suricata

Hallo Picco,

stimmt - es ist nichts neues, aber wir Menschen neigen doch dazu, dass wir schnell vergessen oder verdrängen. Ich würde sogar behaupten, dass man sich an solche Meldungen gewöhnt hat und der Schock ausbleibt.

Klar sollte man nicht in der Nähe von Kriegsschauplätzen Urlaub machen. ABER ich war in Jordanien zum Zeitpunkt als im Irak Krieg herrschte. Es wurde mir erst so richtig unten bewusst, dass nur ein paar 100 km weiter wohl Leute sterben. Als die Abzweigung Iraq kam und der Guide meinte "Wollen wir einen Abstecher wagen?". Wie weit weg sollte man bleiben, um in Sicherheit zu sein? 100 % kann man ja nicht sicher sein, aber wie weit weg, um es nicht herauf zu beschwören?

Sanisbar, der Süden Thailands etc haben leider das gleiche Problem - die Religion mit ihren Fanatikern.

Suricata
Und auch jene Menschen, die Gorillatrekking (Ruanda) machen, sind wohl z. T. sehr nahe an Rebellengruppen ohne es zu wissen. Oder täusche ich mich?

Nein, nein, nein, das hat rein gar nichts mit Religion zu tun. Religion ist nur der Vorwand, der Deckmantel, um einen Haufen Grenzdebiler zu organisieren, von den Kreuzzügen bis zu Al-Qhaida. In Wahrheit geht es für die Lenker nur um Macht und Geld, von den Kreuzzügen bis zu A-Qhaida! Das lehrt uns die Geschichte.

Hallo!

Zunehmend macht mir die fundamentalistische Ausbreitung des Islam in Europa mehr Sorgen als die Anschläge der Al Shabab, die natürlich genauso verurteilen sind wie der versuchte Bombenanschlag in Bonn in vergangenen Jahr! Vorsicht ist immer und überall geboten. Demokratische Muslime müssen eine überzeugende Alternative den Anhängern
der einzelnen Gruppen bieten, die glauben, durch Gewalt ihre Situation verbessern zu können. Nicht der Westen!

Mir wird aber schon ein wenig mumlig. Im Juli sind wir auf Sansibar und wir überlegen ernsthaft, Stowntown zu meiden.

Grüsse Steffi

Hallo Surricata,

um nochmal auf Deine Ursprungsfrage zurück zu kehren:
es gab in den letzten Jahrzehnten immer wieder Unruhen in Kenia - die aber auf das Land beschränkt blieben, bzw. in einzelnen Regionen stattfanden.

Wie es in Sansibar aussieht, kann ich nicht sagen. Freunde von mir waren im Mai in Kenia und haben den Tipp gegeben, sich beim Auswärtigen Amt mit Reiseziel abzumelden.
Das hat den Vorteil, Du bekommst via Mail ständig Updates, wo es zu Unruhen kommen könnte (auch Demos usw.), das AA weißt wo Du Dich befindest und sie stehen in recht engem Kontakt mit Dir. Wir werden es wohl auch so machen, wenn wir nach Mosambik reisen...

Grundsätzlich bin ich ein absoluter Gegner davon in Krisenherden zu urlauben. Aber Länder wie Kenia, Mosambik, Tanzania (Sansibar) etc sind nur punktuell davon betroffen und ein Rückgang der Touristenindustrie ist mit einem riesigen Schaden für das Land verbunden - der wiederum fanatischen Gruppen Tür und Tor öffnet. Ein Teufelskreis also....

@Picco : Auch wir waren in Kisoro als es 20 km weiter im Kongo zu Kriegshandlungen kam. Auch wenn ich mich sicher gefühlt habe, fand ich es spaßfrei zu wissen, dass gleich nebenan Menschen ermordet werden... Damals habt man in Rwanda beim Gorilla Trekking eindeutig die Schüsse gehört - also denke ich die meisten wissen, was passiert

Grüßle
Anja

Moin!

Ein keiner Beitrag zur Registrierung beim Auswärtigen Amt:

Ja, genau! Man lässt sich dort registrieren und gibt dabei genau den Zeitraum an, in dem man sich im Land befindet. 10 Tage vor Reisebeginn ist dies möglich und ich denke, das ist eine gute Sache! Das werde ich auch machen und mich auf Tansania freuen!

Grüßchen
Steffi

Hallo zusammen,

die schlechten Nachrichten aus Kenia reißen leider nicht ab
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ke...g-a-977125.html

Hier noch eine Reportage vom Weltspiegel
http://mediathek.daserste.de/sendungen_a...t-kehrt-zurueck

Kann es sein, dass die Islamisten, angetrieben von den Ereignissen in Syrien, Irak jetzt "ihre Chance" wittern?

Suricata

Wie im heutigen Citizen zu lesen ist, ist nicht immer Al-Shabbab drin, wenn es außen draufsteht. Es gibt in dieser Gegend nicht zu unterschätzende Reibereien zwischen diversen Gemeinden, die äußerst blutig sind. Die Terrororganisation macht leiber ein Bombenattentat als in einem Dorf in die Häuser zu gehen und ein paar Menschen umzubringen. Das hört sich schon mehr als Stammesfehde an.
Es isnd schon ein paar Dorfvorsteher verhaftet worden.

Hallo Zusammen

ja die Presse berichtet von den Mordanschlaegen und bringt auch die grausigen Bilder in den Medien.

Die letzten Anschlaege (Busse/Matatus, Gikomba Markt und in der Naehe von Lamu) sind gegen einen Stamm gerichtet. Al-Shabaab wird als Deckmantel benutzt. Bei allen wurden Objekte attakiert, wo hauptsaechlich Kikuyus sind.

Es geht um Land - seit langer Zeit nimmt vor allem ein Stamm alle Geschaeftsmoeglichkeiten wahr, egal ob im eigenen Gebiet oder im Gebiet eines anderen Stammes. Egal wo man hinfaehrt, so sind die kleinen Dukas (Kioske) von Kikuyus gefuehrt. Vor ein paar Jahren began die Einwanderungswelle der Somalier. Viel Geld, groesstenteils durch Piraterei, Elfenbein- und Nashorhorn ergattert, kam nach Kenia und wurde investiert. Die Somalier sind ebenfalls sehr geschaeftstuechtig und haben nun auch ueberall ihre kleinen Laeden eroeffnet.

Die Kenianer haben ein sehr starkes Stammesdenken, was in Tansania nicht ist. Dort ist man erst Tansanier und dann Waweru oder Maasai. In Kenia ist man erst Kikuyu, Jaluo, Maasai und dann erst Kenianer. Eifersucht spielt eine grosse Rolle, nicht klare Landbesitzverhaeltnisse eine andere.

Im Fall bei Lamu sind vorwiegend nur Maenner getoetet worden und Muslims ganz verschont geblieben. 80% waren Kikuyus.

Die Regierung will nun diejenigen Politiker und einflussreichen Leute zur Verantwortung ziehen. Aus machtgruenden wiegeln sehr viele andere auf und dann eskaliert das ganze.

Grossbritannien hat ein paar Tage nachdem sie ihre Leute von Mombasa auflogen, verneint, dass dies geschehen war....

Leider sieht man nicht hinter den Vorhang. Doch es ist ein internes Macht-Geld-Landspiel, das durch die neu geschaffenen Geschaeftsmoeglichkeiten voran getrieben wird.

In den noerdlichen Gebieten Kenias sind Staemme und Clans gegeneindander. Viehdiebstahl kommt sehr oft vor und die Angreifer sind schwer bewaffnet. Die Polizei, die zu wenig Leute vor Ort hat, ist ueberfordert. Das Land ist huegelig, weitlaeufig und buschig - die Viehdiebe/Wilderer etc. kennen es aber wie ihre eigene Hosentasche.....

Was wir hier hoffen ist, dass die Drahtzieher die richtigen Entscheidungen treffen, bevor es zu weitlaeufig zu Gewalttagen kommt.

In der Deutschen Reisewarnung steht, dass man Menschenansammlungen vermeiden soll, die Naturschutzgebiete aber sicher sind. Das heisst also, das Wissen, wann man sich wie und wo bewegt ist der Schluessel zur besten Sicherheit.

Liebe Gruesse
Elvira

Ja, das steht ja auch ganz offen in den hiesigen Medien. Aber das Problem ist, daß die Kikuyu alles dominieren wollen. In Deutschland hat meine Freundin auch kenianische Bekannte, aber sie spricht viel von der Überheblichkeit der Kikuyu. Daraus sind ja auch die großen Unruhen nach der vorletzten Wahl entstanden. Das hat Tansania nach der Unabhängigkeit viel besser gemacht mit dem Vermischen der Volksgruppen, obwohl es auchhier punktuell in den 90er Jahren gekracht hat, ale sum das GEbiet des Meru zu einem fast schon Minibürgerkrieg gekommen ist, als die Wameru die Kirchenvewaltung von Kilimanjaro abtrennen wollten, was die Wachagga aufbrachte. Ein Miniausbruch, der nur kurz angedauert hat und seit langen gelöst ist. In Kenia wird sich das nicht so schnell geben, ich nehme sogar an, daß das von vielen Politikern noch geschürt werden wird, um eigenen Nutzen daraus zu ziehen.

Hallo Zusammen

Die Kikuyus sind dominant und man findet sie ueberall, wo es die Gelegenheit gibt, Geschaefte zu machen. Nur mal zum Ueberlegen.... nach den Nachwahlunruhen 2007/8 gab es in Kisumu kein Gemuese mehr zu kaufen, die Kikuyus waren vertrieben. In Kericho konnten die Leute keinen heissen Tee mehr auf dem Weg zur Arbeit zu sich nehmen - die Kikuyus waren weg. usw....

Wo immer ich hinfahre und in einer Duka (Kiosk) eine Limo kaufe, ist die Duka im Besitz von Kikuyus (neuerdings auch Somalier). Dies egal in welchem Stammesgebiet die Oertlichkeit ist. Ich stellte mir schon oft die Frage, warum koennen nicht andere Staemme auch eine Duka betreiben? Es braucht nicht allzu viel Schulbildung dazu, nur ein bisschen Initiative. Anstatt die Marktluecken selber zu fuellen, beklagen sich andere Staemme, dass die Kikuyus dominieren. Kein Kikuyu wuerde dort bleiben, wenn niemand von ihm/ihr kaufen wuerde.

Klar gibt es auch solche Kikuyus, die auf nicht sauberem Weg ihre Chancen nutzen.

Viele Gruesse
Elvira