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Für mich ist Denkmal ein lebenslanger Imperativ, der aus zwei Wörtern besteht(Fritz Grünbaum)
EGGI'S REISESEITEN - Zahlreiche Panorama-Bilder von unseren Reisen rund um die Welt
Afrika - eine Liebesgeschichte - Drama & Lovestory - das volle Programm
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Zitat von Bamburi im Beitrag #11
Hallo Kurt,
ich bin ziemlich erstaunt über deine pauschale Aussage! So kenn ich dich gar nicht!?!?
Grüßle
Anja
Was ist pauschal an meiner Aussage?
- Das der Islam keine andere Religion akzeptiert?
- Das die Propheten des Islams wie auch des Christentums in der Wüste waren ohne Wasser
- um dann nach ihrer Rückkehr das Wort Gottes verkündeten?
- Nachzulesen im Koran und in der Bibel - notabene die Schriften die vielen Menschen als Grundlage dienen.
Sorry, ich war nicht dabei, aber wer ohne Wasser für lange Zeit in der Wüste war ist gefährdet für Halluzinationen
Ist Heute so und war auch Früher so
Ich persönlich habe keine Mühe wenn jemand glaubt - ich traue aber mehr der Wissenschaft die Wissen schaft.
Sei mir nicht Böse, aber Religion muss jeder für sich leben - ist meine Sache nicht.
Gruss Kurt
Afrika - eine Liebesgeschichte - Drama & Lovestory - das volle Programm
@ All
ich werde mich nicht mehr an der Religions-Diskussion beteiligen.
Und nochmals zum besseren Verständniss
Jeder der sich einer Religion verbunden fühlt und in deren Namen gutes tut hat meinen grössten Respekt!
Im Gegenzug erlaube ich mir als Konfessionsloser genau so gutes zu tun, und ich denke mein Handeln
ist beinahe so wertvoll wie die eines Gläubigers und darf auch respektiert werden 
.
Gruss Kurt
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Zitat von Crazy Zebra im Beitrag #12Zitat von Bamburi im Beitrag #11
Hallo Kurt,
ich bin ziemlich erstaunt über deine pauschale Aussage! So kenn ich dich gar nicht!?!?
Grüßle
Anja
Was ist pauschal an meiner Aussage?
- Das der Islam keine andere Religion akzeptiert?
- Das die Propheten des Islams wie auch des Christentums in der Wüste waren ohne Wasser
- um dann nach ihrer Rückkehr das Wort Gottes verkündeten?
- Nachzulesen im Koran und in der Bibel - notabene die Schriften die vielen Menschen als Grundlage dienen.
Sorry, ich war nicht dabei, aber wer ohne Wasser für lange Zeit in der Wüste war ist gefährdet für Halluzinationen
Ist Heute so und war auch Früher so
Ich persönlich habe keine Mühe wenn jemand glaubt - ich traue aber mehr der Wissenschaft die Wissen schaft.
Sei mir nicht Böse, aber Religion muss jeder für sich leben - ist meine Sache nicht.
Gruss Kurt
Kurt, wer 40 Tage in der Wüste ohne Wasser lebt, hat keine Halluzinationen - der ist tot!
Dass wir hier über Analogien sprechen, dürfte klar sein... oder?
Und Deine Aussage, dass der "Islam" keine anderen Religionen dultet, die
ist pauschal! Sogar den Koran - ebenso wie die Bibel - gibt es in verschiedenen Varianten/Übersetzungen/Auslegungen. Wie Thomas und Sidewinder schon geschrieben haben, gibt es auch im Islam verschiedene Richtungen ...
Du magst es persönlich mit der Religion halten wie Du willst. Aber wenn wir hier in diesem Forum stets bemüht sind, Staaten, Politik usw differenziert zu betrachten- dann sollte das auch für die Religion gelten!
Gruß
Anja
Jetzt muss ich mich doch noch einmal melden...
Drei Gedankenanstösse:
* Der Islam ist ursprünglich nichts anderes, als eine Weiterentwicklung des Judentums - analog dem Christentum (zugegeben; ziemlich vereinfacht formuliert)
* Den Absolutheitsanspruch nimmt so ziemlich jede Religion für sich in Anspruch - die eine oder andere vielleicht nicht ganz so vehement und kategorisch
* Dass der Islam als einzig wahre Religion auch mit kriegerischen Mitteln durchgesetzt werden muss, ist meines Wissens auch bei vielen islamischen Gelehrten umstritten. Ich habe auch lange daran geglaubt, muss aber zugeben, dass ich meine Weisheit vor Allem von Karl May hatte 
Quellen dazu habe ich leider im Moment keine gefunden, aber ich werde mal noch weiter suchen.
Ich habe vor Jahren mal James A. Michener's "Die Quelle" gelesen. Es beschreibt sehr schön die (mögliche) Entwicklung von den Naturreligionen hin zu den Vielvölker-Religionen der alten Ägypter/Griechen/Römer bis hin zum Monotheismus des Judentums und der daraus abgeleiteten Weiterentwicklung zum Christentum und zum Islam als zeit- und kulturabhängige Entwicklung. Seither sehe ich die Religionen und insbesondere deren Absolutheitsanspruch etwas differenzierter...
Amazon bietet das Buch (2 Bände) noch in wenigen Exemplaren an; falls sich jemand aus der Schweiz dafür interessiert, kann ich meine Ausgabe zuhause mal suchen (ins Ausland verschicken ist mir bei zwei Bänden schon fast zu teuer, aber à priori will ich mich auch da nicht sperren). PM genügt.
Gruss
Thomas
PS @ Bamburi: Dass Glaube und Wissenschaft in keinem konträren Verhältnis zueinander stehen, darf nicht unwidersprochen bleiben. Was ist mit Giordano Bruno und Galileo Galilei?
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Hallo zusammen,
jetzt kommen wir so langsam in den Bereich der Anthropologie 
. Eine Bestie, was ist das? Jemand, der grausam und unmenschlich handelt. Und wieso ist das so? Unsere nächsten Verwandten, die Schimpansen kennen auch Kriegsführung und vernichten verfeindete Banden. Wie kurz ist hier die Verbidnung zwischen Mensch und Tier, wenn wir von einer Bestie reden?
Hier geht aber ein Kulturgut verloren in unseren Augen und es ist schrecklich mitanzusehen, wie, in welcher Form, aber auch von wem dieses zerstört wird. Im Namen Gottes und in der Überzeugung, das richtige zu tun. Wie Bamburi schon ausgeführt hat, hat der Islam verschiedene Ausrichtungen. Grob gesagat sind die einen "gemäßigt", die anderen fundamentalistsich, aber genau über diese zerbrechen wir uns seit Jahren unsere Köpfe. Und was wird gemacht? Man marschiert nach Afghanistan ein, mischt den Irak auf und meint, den Muslimen zu sagen, was sie zu machen haben. Und Erfolg gehabt???? Natürlich kommen dann einige Hitzköpfe auf die Idee, dies für ihre Zwecke zu nutzen und "unheiliges" in moslemischen oder halbmoslemischen Ländern zu, sagen wir mal, entfernen. Deren Fangemeinde steigt dabei natürlich schnell an.
Irgendwie sehe ich die ganze Sache auch aus dieser Perspektive.
LG
Steffi
Oder, um es mit den alten Römern (die haben das nämlich auch schon gewusst 
) zu formulieren: HOMO HOMINI LUPUS (zu deutsch: Der Mensch ist des Menschen Wolf)
Und jetzt brauche ich meinen Nachmittagskaffee 
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Zitat von eggitom im Beitrag #16
Jetzt muss ich mich doch noch einmal melden...
PS @ Bamburi: Dass Glaube und Wissenschaft in keinem konträren Verhältnis zueinander stehen, darf nicht unwidersprochen bleiben. Was ist mit Giordano Bruno und Galileo Galilei?
Genau das meine ich, Thomas. beides waren Kirchengelehrte (Galileo war Benediktiner, Giordano war Priester), ebenso wie die meisten Gelehrteen der Renaissance und ff. Ds ist kein Wiederspruch. Dass irgendwelche machtgeilen Vollpfosten unter dem Deckmäntelchen der Religion (das war damals das einzig legitime Argument) die Wissenschaft bekämpften, hat nichts mit der Religion an sich zu tun. Das waren Machtspielchen.
Kurt zu Deiner Frage: "Bliebe da noch der Versuch sich vorzustellen das es auch zu diesem Verbrechen gekommen wäre wenn keine Glaubensrichtung vorgeschoben werden könnte." Ich befürchte ja. Denn wenn man Macht demostrieren will, findet man immer ein Hintertürchen. Seit Jahrhunderten werden religiöse Motive genutzt meistens sogar "erfunden" um Verbrechen zu begehen. In der Neuzeit werden auch von einigen Staaten "humanitäre Gründe" vorgeschoben, um mit unbarherzigen Kriegen wirtschaftliche Vorteile zu sichern. Dennoch bleibt "Hunamität", in der ursprünglichen Definition, ein hohes moralisches Gut. Leider werden immer wieder gute Ansätze dazu mißbraucht, Schlechtes zu tun.
Ich habe mich sehr viel mit dem Glauben auseinander gesetzt. Und tue es sicherlich immer noch - höchst kritisch.
Ich, rein persönlich, glaube an Gott und glaube an die Wissenschaft.
Ich glaube - ebenso wie Kurt -dass die meisten Unglücke, Verbrechen etc. von Menschen begangen werden, die man getrost als Bestien bezeichen kann.
Ich glaube auch, dass man viele (sehr viele?) religiös-verbrämte Menschen ebenfalls als Bestien bezeichen kann.
Ich mag nur keine Pauschalisierungen.
Und wer nun glaub, dass ich nun mit meinem Tschador davon raschel (nur weil ich hier mal den Islam etwas in den Schutz genommen habe) - der irrt vollständig
Grüßle
Anja
Jetzt gebe ich meinen Senf auch mal dazu 
Religion ist ja nicht gleich Institution/Kirche oder Auslegung und daher meine ich, sollte man das schon trennen. Religion ist durchaus geeignet, vielen Menschen Kraft, Trost und Hilfe zu geben. Die großen Weltreligionen bestehen ja nicht nur aus Anhängern, die im Namen der Religion andere umzubringen versuchen. Das sollte man vielleicht nicht außer Acht lassen.
Leider bewegen sich viele Institutionen in ihrer Auslegung noch im Mittelalter, eventuell weil sie alle anfangs selbst unterdrückt wurden und sich das dann schnell ins Gegenteil kehrt - ich finde den Vergleich zu "Animal Farm" hier immer sehr anschaulich.
Alle Religionen kennen das harmonische Miteinander und rufen dazu auf, Schwächeren zu helfen und Andersgläubigen mit Toleranz zu begegnen. Natürlich zeigt die Geschichte und auch die Gegenwart, dass im Namen von Religion und Kirche unglaubliche Greueltaten möglich waren. Aber ist deshalb Religion an sich zu verteufeln? Guckt man sich die grundsätzlichen Ansätze ALLER Weltreligionen an, sind diese ja doch sehr ähnlich.
Ich fürchte, Religion ist oft nur die Rechtfertigung für Gewalt, sozusagen für das "höhere Ziel, das es zu erreichen gilt". Wahrscheinlich hätten diese Personen auch andere Erklärungen parat, wenn sie nicht gerade Moslem, Christ oder was auch immer wären...
Ansonsten winke ich noch mal in Richtung meiner Sig
Viele Grüße
Sanne
"Als die ersten Missionare nach Afrika kamen, besaßen sie die Bibel und wir das Land. Sie forderten uns auf zu beten. Und wir schlossen die Augen. Als wir sie wieder öffneten, war die Lage genau umgekehrt: Wir hatten die Bibel und sie das Land."
Desmond Tutu
Für mich entsteht Religion aus dem Bedürfnis das Unerklärliche zu begreifen.
Religion ist vom Mensch gemacht und somit nicht perfekt.
Praktisch jede Religion wird unterschiedlich interpretiert und dadurch gibrt es eine Aufsplitterung.
Viele Religionen preisen sich als die allein richtige und heilsbringende an.
Daraus ensteht auch die Intoleranz gegenüber anderen Überzeugungen.
Daraus enstehen Kriege und damit Tod und Zerstörung.
an alle die anderer Meinung sind.
Atheism is a non-prophet organization.
http://africanomads.wordpress.com
http://www.nelson2africa.blogspot.com
Eine schwarzgelbe Abaya Anja? Für Dich? So schlecht ist eine Abaya / Tschador gar nicht! Morgens kein Bock sich fertig zu machen, das Dingen drüber und los gehts! Ist dort durchaus nix außergewöhnliches.
Und da dies völlig am Thema vorbeigeht duck ich mich jetzt und bin weg!
Einen schönen Tag noch allen!
Steffi
Zitat von st@ffi im Beitrag #24
Eine schwarzgelbe Abaya Anja? Für Dich?
Und da dies völlig am Thema vorbeigeht duck ich mich jetzt und bin weg!
Einen schönen Tag noch allen!
Steffi
.... das geht nicht!!!! dann muss ich ja in meinem schwarz-gelben Tschador - meinem Königsblauen Ehemann HINTERHERDACKELN....
Schwarz-Gelb hinter Blau-weiß???? Wie unrealistisch ist das denn
und jetzt auch ich... duck und weg
Grüßle
Anja
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